IPB

Здравствуйте, гость [ Вход | Регистрация ]

poselkitut.ru
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Газ
Регент
сообщение 14.5.2012, 17:27
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.4.2012
Из: Красково
Пользователь №: 3549

Поселок «Кузнецово»

номер участка 042



А если дрова отапливать домик (через котел) это очень будет накладно? Я конечно же понимаю, что зависит от объема дома. Меня интересует что выгодней электричество или дрова...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstantin 111
сообщение 14.5.2012, 19:30
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 111
Регистрация: 22.6.2011
Из: Люберцы
Пользователь №: 2972

Поселок «Кузнецово»

номер участка 071



Цитата(Регент @ 14.5.2012, 18:27) *
А если дрова отапливать домик (через котел) это очень будет накладно? Я конечно же понимаю, что зависит от объема дома. Меня интересует что выгодней электричество или дрова...

У меня стоит не котел а печь Термофор . Эту зиму отапливался пол зимы торфбрикетами , пол зимы березовыми дровами. В торфбрикетах разочаровался быстро, очень много шлака (ведро закинул , ведро отходов), стоимость дороже дров, температура выделяемая при горении торфа меньше чем у дров, но торфбрикеты горят подольше (немного).
За газель с дровами береза (4 куба) отдал 6 000 тыр с копейками хватило на 2 месяца, отапливал только 1 этаж около 70 м2 с потолками 2.6м, температура дома +23+ 27 на улице тогда бывало и - 30 по утрам, отходов практически нет почти все вылетает через трубу . Дровами остался доволен! В этом году буду ставить комбинированный котел электричество + дрова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Регент
сообщение 14.5.2012, 20:48
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.4.2012
Из: Красково
Пользователь №: 3549

Поселок «Кузнецово»

номер участка 042



Цитата(Konstantin 111 @ 14.5.2012, 20:30) *
У меня стоит не котел а печь Термофор . Эту зиму отапливался пол зимы торфбрикетами , пол зимы березовыми дровами. В торфбрикетах разочаровался быстро, очень много шлака (ведро закинул , ведро отходов), стоимость дороже дров, температура выделяемая при горении торфа меньше чем у дров, но торфбрикеты горят подольше (немного).
За газель с дровами береза (4 куба) отдал 6 000 тыр с копейками хватило на 2 месяца, отапливал только 1 этаж около 70 м2 с потолками 2.6м, температура дома +23+ 27 на улице тогда бывало и - 30 по утрам, отходов практически нет почти все вылетает через трубу . Дровами остался доволен! В этом году буду ставить комбинированный котел электричество + дрова.
Тоже в планах ставить комбинированный котел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zhuk1234
сообщение 15.5.2012, 11:17
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 116
Регистрация: 1.6.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 2922

Поселок «Кузнецово»

номер участка 072



у меня печка ЭкоКамин с плитой и ГВ контуром, стекляной дверцей, керамическим колосником, керамическими панелями внутри, сожрала за зиму 10 кубов, из которых первые 5 улетели в трубу с низким кпд по неопытности. а гдето с февраля понял назначение задвижек и способы комбинирования положений этих задвижек в течение суток, и тогда начался боле менее нормальный расход дров на два этажа. Привыкнуть к печке после квартиры тяжело но можно. Пока склоняюсь к Stropuva-подобному котлу на 10 Квт в отдельной котельной, тут кпд в два раза выше чем у печки и общие затраты приблизяца к газу, но геморойность с закладкой и контролем горения обеспечена
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zhuk1234
сообщение 19.10.2012, 23:21
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 116
Регистрация: 1.6.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 2922

Поселок «Кузнецово»

номер участка 072



Цитата
Следственный комитет по Московской области возбудил уголовное дело в отношении руководителя «Раменского межрайонного треста газового обслуживания», являющегося по совместительству депутатом поселка Кратово, Константина Поликутина и председателя производственного кооператива «Виктория -1» Юрия Натурина. Их обвиняют в коммерческом подкупе (ст.204 УК РФ).

Как следует из материалов дела, Юрий Натурин войдя в сговор с Константином Поликутиным, потребовал у членов СНТ «Гея», расположенного в деревне Полушкино Раменского района один миллион 200 тысяч рублей за подписание начальником «Раменскогомежрайгаза» документов о вводе газопровода в эксплуатацию. Садоводы обратились в правоохранительные органы, которые установили наблюдение за председателем «Виктории-1». Представители СНТ передали 15 и 16 октября меченные купюры в оговоренном ранее размере Юрию Натурину. Во время обыска у руководителя Раменского газового треста были изъяты 900 тысяч рублей из суммы, заплаченной садоводами.

Следователи СК в ходе обыска в офисе «Раменскоемежрайгаза» нашли документы, с подтверждением получения незаконных средств.

В настоящий момент следственные мероприятия продолжаются, а в отношении руководителя районной газовой службы решается вопрос об избрании меры пресечения.
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/31892/

Можно прикинуть порядок цен по взяткам ) тоесть за каждое решение чиновников буть то разрешение на проектирование, утверждение проекта газопровода, проект ТУ, и тд - надобно выкладывать миллион

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
venteco
сообщение 20.10.2012, 10:48
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 1048
Регистрация: 8.3.2011
Из: Москва, Преображенка
Пользователь №: 2711

Поселок «Кузнецово»

номер участка 079



Цитата(zhuk1234 @ 20.10.2012, 0:21) *
Можно прикинуть порядок цен по взяткам

Уже прикинули. Не слабо...
http://www.youtube.com/watch?v=kmR52oHFyso
(IMG:style_emoticons/default/connie_08.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
megapolis
сообщение 6.12.2012, 22:05
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 60
Регистрация: 24.10.2011
Из: Раменское
Пользователь №: 3239

Поселок «Кузнецово»

номер участка 078



Интересен мне один вопрос, старая Своя земля продает участки в поселке Лазурная долина, там с газом, и находится он через лес от нас. Может быть как-то скооперироваться с ними и провести газ в наш поселок, там обустройство стоит 370 тыщ. (это дороги, вода свет забор и газ). Если у нас есть инициативная группа может они проявят инициативу и пообщаются с ними, а мы все поддержим. Я думаю никто не будет против газа на участке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
venteco
сообщение 6.12.2012, 22:51
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 1048
Регистрация: 8.3.2011
Из: Москва, Преображенка
Пользователь №: 2711

Поселок «Кузнецово»

номер участка 079



Цитата(megapolis @ 6.12.2012, 22:05) *
Я думаю никто не будет против газа на участке.

Я тоже не против! Смущает вот что:
"Коммуникации:
Внешнее ограждение (забор) по периметру Дачного поселка и устройство въездных ворот на запасном въезде;
Въездная группа;
Водоснабжение поселка с устройством водозаборного узла (круглогодичный режим) без подвода на Участок;
Газификация Дачного поселка (из расчета того, что общий расход газа на дом составит 6 м3/час) без подвода газа на Участок;
Электрификация Дачного поселка (максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств 400 кВт, категория надежности III, класс напряжения 10 кВ, максимальная единовременная мощность на каждый участок 3,75 кВт, из расчета того, что мощность энергопринимающих устройств не будет превышать 15 кВт);
Строительство внутри поселковых проездов;
Охрана.
Стоимость обустройства – 370 000 рублей"

Я это к тому,что (допустим) проведут газопровод к границам поселка, а как тащить трубу к своему дому через чужие участки?
(IMG:style_emoticons/default/connie_witchy.gif)

Сообщение отредактировал venteco - 6.12.2012, 23:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
timotik
сообщение 7.12.2012, 12:08
Сообщение #49


Собственник земли
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 25.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2672

Поселок «Кузнецово»

номер участка 228



Цитата(venteco @ 6.12.2012, 23:51) *
Я тоже не против! Смущает вот что:
"Коммуникации:
Внешнее ограждение (забор) по периметру Дачного поселка и устройство въездных ворот на запасном въезде;
Въездная группа;
Водоснабжение поселка с устройством водозаборного узла (круглогодичный режим) без подвода на Участок;
Газификация Дачного поселка (из расчета того, что общий расход газа на дом составит 6 м3/час) без подвода газа на Участок;
Электрификация Дачного поселка (максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств 400 кВт, категория надежности III, класс напряжения 10 кВ, максимальная единовременная мощность на каждый участок 3,75 кВт, из расчета того, что мощность энергопринимающих устройств не будет превышать 15 кВт);
Строительство внутри поселковых проездов;
Охрана.
Стоимость обустройства – 370 000 рублей"

Я это к тому,что (допустим) проведут газопровод к границам поселка, а как тащить трубу к своему дому через чужие участки?
(IMG:style_emoticons/default/connie_witchy.gif)


Уж не про газопровод ли к "Золотой Антилопе" идет речь в этом обустройстве.А потом просто скажут: "Вот газопровод, а к участкам подводить никто и не обещал" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
митяй
сообщение 14.12.2012, 9:22
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 75
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 3162

Поселок «Кузнецово»

номер участка 004



Даже если газ будет проходить по границе каждого участка стоимость ввода в дом от 500000т.р.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
megapolis
сообщение 17.12.2012, 15:35
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 60
Регистрация: 24.10.2011
Из: Раменское
Пользователь №: 3239

Поселок «Кузнецово»

номер участка 078



Цитата(митяй @ 14.12.2012, 10:22) *
Даже если газ будет проходить по границе каждого участка стоимость ввода в дом от 500000т.р.

Тогда может автономную газофикацию, мне кажется дешевле выйдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aprilhare
сообщение 12.2.2014, 17:29
Сообщение #52


Собственник земли
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 21.5.2012
Из: Малаховка
Пользователь №: 3607

Поселок «Кузнецово»

номер участка 029



Уважаемые владельцы участков, только планирующих или уже круглогодично проживающих в нашем поселке!
Тема газификации актуальна для нас. Но, почему-то она пока не особо поддерживается на форуме. Вопрос этот не одного месяца и, действительно - недешевый. Считаю, что в любом случае, снимать его со счетов преждевременно.
Прочитав статью на http://www.ramenskoe.biz/articles/all/0/445/ я обратился в http://ramgaz.ru/gazifikaciya-jilogo-doma.html. Представитель организации готов подъехать в эту пятницу (14.02.14) к 11-ти утра для обсуждения возможности выделения нам мощностей от доступных газопроводов и получения данных для составления ТУ и последующего расчета стоимости такого подключения и газификации нашего поселка. Хотелось бы знать Ваше мнение - актуально ли сейчас это для Вас. Представитель компании просила принести на встречу доступные документы по нашему поселку. Полагаю. это вопрос к инициативной группе и председателю.
P.S. Просьба по возможности высказать свое мнение: актуально ли это для Вас, или же считаете, что решение вопроса газификации пока преждевременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
митяй
сообщение 12.2.2014, 18:00
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 75
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 3162

Поселок «Кузнецово»

номер участка 004



Вопрос интересный, но на данный момент мы пока не распологаем документами днп, если возможно встретится с целью узнать цену газификации то это полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aprilhare
сообщение 12.2.2014, 22:13
Сообщение #54


Собственник земли
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 21.5.2012
Из: Малаховка
Пользователь №: 3607

Поселок «Кузнецово»

номер участка 029



Об этом и речь - понять, возможно ли подключиться и, цена вопроса. Лично я строиться буду еще не скоро. Но вопрос газификации, как уже сообщил, тоже не быстрый. И, чем раньше мы им озадачимся, тем, возможно, выше вероятность его решения. Хотя, когда мы брали землю у СЗ нам сказали в офисе, что они этим вопросом не занимались по нашему поселку, т.к. это проблематично. Полагаю, все упирается только в цену вопроса. А понять для себя, нужно ли ему это, должен каждый. Если мы не объединимся, то вряд ли потянут такую ношу отдельные участки.
Понимаю, что юридически пока еще много сложностей по нашему поселку. Но - мы его жители, его владельцы. Так не пора ли нам уже что-то делать не только на своих участках, а рассматривать и глобальные вопросы. Например, как уже начитанают некоторые задействовать площади, отведенные по первоначальному предложению продавца для обустройства детских площадок. Уверен, потом вернуться к этому вопросу будет проблематичнее. Так давайте думать о себе не ограничиваясь только приобретенным кусочком земли. Полагаю, что рано или поздно мы решим юр. моменты со СЗ (СЗ+). Но есть то, что мы пока не замечаем, т.к. мыслим только частными вопросами. Опять же - наверняка видели, что не далеко от нас находится водозаборник. Что нам мешало организовать центральное водоснабжение (хотя бы летнее)? Честно, на примере многих, я решил сделать водоснабжение независимым. Полагаю, что также будем решать и вопрос канализациии. Хотя, централизованнно его решать было бы наверняка и цивилизованее (и, допущу, что дешевле).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fantômas
сообщение 13.2.2014, 12:32
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 286
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 1631

Поселок «Кузнецово»

номер участка 184



Цитата(Aprilhare @ 12.2.2014, 23:13) *
... Понимаю, что юридически пока еще много сложностей по нашему поселку. Но - мы его жители, его владельцы. Так не пора ли нам уже что-то делать не только на своих участках, а рассматривать и глобальные вопросы. Например, как уже начитанают некоторые задействовать площади, отведенные по первоначальному предложению продавца для обустройства детских площадок. Уверен, потом вернуться к этому вопросу будет проблематичнее.

Можно чуть подробнее, кто эти "некоторые" и как они что-то "задействуют"?
Цитата
Так давайте думать о себе не ограничиваясь только приобретенным кусочком земли. Полагаю, что рано или поздно мы решим юр. моменты со СЗ (СЗ+). Но есть то, что мы пока не замечаем, т.к. мыслим только частными вопросами. Опять же - наверняка видели, что не далеко от нас находится водозаборник. Что нам мешало организовать центральное водоснабжение (хотя бы летнее)?

Насосная подстанция водозабора принадлежит сельскому поселению Кузнецовскому и делить её с кем-либо в ближайшем будущем они вряд ли захотят. Сама система орошения на нашем "поле" уже частично раздестроена, да и экономически не выгодно было бы постоянно прокачивать насосами систему водоснабжения посёлка с трубами двадцатисантиметрового диаметра, ещё и сильно проржавевшими, к тому же водой из реки Гжелки...
Цитата
Честно, на примере многих, я решил сделать водоснабжение независимым. Полагаю, что также будем решать и вопрос канализациии. Хотя, централизованнно его решать было бы наверняка и цивилизованее (и, допущу, что дешевле).

Экономически целесообразно было создавать систему дренажа и канализации с этапа проектирования посёлка до прокладки дорог, сети электроснабжения и межевания участков.
Теперь эта задача уже "неподъёмная", иначе придётся заново перестраивать дороги.
Вы к этому хотя бы морально готовы (финансовую сторону вопроса пока не затрагиваем)?
Большинство владельцев - скорее всего, нет.

Да, газ - это хорошо, возможность газоснабжения - это очень важно для большинства жителей нашего посёлка, но давайте не будем смешивать первостепенно важные и выполнимые задачи с экономически неоправданными и просто нереальными проектами, такими как централизованные водопровод и канализация, тем более, что на большинстве участков вода уже и так доступна, а вопросами дренажа и септиков все здравомыслящие владельцы участков также своевременно озадачились.

А за газ я тоже голосую обеими руками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg
сообщение 13.2.2014, 18:39
Сообщение #56


Владелец участка
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 815

Поселок «Кузнецово»

номер участка 159



С 1 марта в Московской области вступают в действие новые правила присоединения к газовым сетям
http://www.kp.ru/daily/26193/3080973/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-Svetlana-
сообщение 10.9.2014, 23:39
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Почетный пользователь форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.7.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3006

Поселок «Кузнецово»

номер участка 207



Не хочу забегать вперед но все-же хочется иметь некое понимание на счет газа, наше обремененное ДНП в скором времени освободиться от всех долговых обязательств, в связи с чем возникает вопрос, не пора ли нам готовиться к проведению газа в наш поселок. На позапрошлом собрании некой "фирмой" занимающейся данными вопросами, были озвучены оптимистические цифры за подведение газа. Учитывая сроки решения всех аспектов с проведением газа, то этот вопрос надо обсуждать уже сегодня, дабы не затягивать и без того этот длительный процесс. И так же прошу модератора организовать голосование нужен ли газ в поселке или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fantômas
сообщение 15.9.2014, 16:31
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 286
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 1631

Поселок «Кузнецово»

номер участка 184



Цитата(-Svetlana- @ 11.9.2014, 0:39) *
Не хочу забегать вперед но все-же хочется иметь некое понимание на счет газа, наше обремененное ДНП в скором времени освободиться от всех долговых обязательств, в связи с чем возникает вопрос, не пора ли нам готовиться к проведению газа в наш поселок. На позапрошлом собрании некой "фирмой" занимающейся данными вопросами, были озвучены оптимистические цифры за подведение газа. Учитывая сроки решения всех аспектов с проведением газа, то этот вопрос надо обсуждать уже сегодня, дабы не затягивать и без того этот длительный процесс. И так же прошу модератора организовать голосование нужен ли газ в поселке или нет.

Не вижу смысла устраивать очередное голосование в таком виде.
И так понятно, что газ в посёлке - это ХОРОШО, и 90-95% собственников участков будут только "ЗА".
Вопрос только в том, какое минимальное количество заявлений от желающих подключиться к районной газовой сети необходимо подать, и сколько из потенциально заинтересованных собственников реально готовы без проволОчек заплатить за это деньги, чтобы Мособлгаз положительно рассмотрел общую заявку на создание поселковой сети газоснабжения.

p.s. и не каждый собственник участка сможет соблюсти все необходимые технические условия для подключения к газовой сети - в некоторых случаях разрешение на подключение просто не дадут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-Дачники-
сообщение 15.9.2014, 22:02
Сообщение #59


Собственник земли
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 6.4.2013
Из: Москва
Пользователь №: 3773

Поселок «Кузнецово»

номер участка 192



Мы за газ и чем быстрей тем лучше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gwde
сообщение 19.9.2014, 16:56
Сообщение #60


Владелец участка
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 19.9.2014
Пользователь №: 4090

Поселок выбираю поселок

номер участка 000



Если Вы планируете установить тепловой насос для отопления и обеспечения горячим водоснабжением Вашего дома, то важно задуматься над вопросом целесообразности, т. е. эффективностью и окупаемостью.

Если рассматривать с точки зрения эффективности, то здесь стоит отметить несколько технических моментов.
1. Зимой, в пиковые морозы, температура теплоносителя (жидкость, которая передаёт тепло на радиаторы) в системе отопления составляет 70-80 градусов.
- Максимальная температура теплоносителя, которую может "выдать" тепловой насос, составляет 62 градуса.

Соответственно, для того, чтобы нагреть теплоноситель для нужной температуры, необходимо задействовать дополнительный электрический котёл достаточной мощности. Тоже касается и нагрева горячей воды для бытовых нужд. Необходимо в бойлер косвенного нагрева, установить электрический нагревательный элемент (ТЭН) или использовать классический электрический бойлер.

Получается, что нужно купить и установить не только тепловой насос, но и дополнительное оборудование, которое будет догревать до нужных температур теплоноситель и ГВС при помощи электричества.
Например, потребляемая электрическая мощность:
- тепловой насос - 4 кВт;
- электрический котёл - 8 кВт;
- ТЭН - 2 кВт.
Всего для работы системы отопления и горячего водоснабжения, в комфортном режиме зимой, возможно будет необходимо около 10-14 кВт.
А ведь необходимо оставить свободную электрическую мощность для других бытовых приборов (электрический чайник, электрическая плита, стиральная машина и др.).

2. Учитывая высокие затраты на организацию системы отопления и горячего водоснабжения от теплового насоса, то остро стоит вопрос о гарантии производителя и монтажной организации, которая выполнит монтаж и пуско-наладку.
В нашей стране, количество действительно грамотных сервисантов, которые могут качественно, а главное оперативно выполнить ремонт теплового насоса очень мало.

С точки зрения окупаемости.
1. Ориентировочная стоимость теплового насоса (геотермального) в формате "под ключ", составит до 1 000 000 рублей (включая дополнительное оборудования для догрева). Хочу отметить, что это без самой системы отопления (радиаторы, тёплые полы).

2. Эксплуатационные затраты на электроэнергию (зимой) могут составить:
- тепловой насос - 4 кВт
- насосы - 200 Вт
- электрический котёл - 8 кВт
- ТЭН для ГВС - 2 кВт.

Всего, примерно: до 15 кВт/час.

При стоимости 4 руб./час, затраты составят 60 руб в час.
Система работает не круглосуточно, а примерно 7 часов в сутки. Значит = 7*60 = 420 рублей в день.
3 самых холодных месяца = 90 дней * 420 рублей = 37 800 рублей (это только зимой). Остальные 9 месяцев Вы также будете тратить электроэнергию для поддержания работы такой системы.

Вывод такой. Тепловой насос никогда себя не окупит.

В Европе, где отопление тепловыми насосами относительно популярно (относительно потому, что всё же они сидят на сжиженном газе и дизеле), государство выделяет до 50% стоимости на организацию такой системы отопления. В нашей стране до такого далеко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Расскажите друзьям в социальных сетях о Форуме жителей коттеджных поселков Подмосковья
RSS
copyright © 2007
Сейчас: 22.11.2019, 21:32



nemo
Яндекс.Метрика